1: @@@ハリケーン@@@φ ★:2014/01/05(日) 18:02:19.95
(Q)私の仕事の立ち位置について相談させてください。私は管理系の事務職(労務関係・経理関係)に従事しています。その立場から、管理職の方々に進言することがあるのですが「生産性のない部門に言われても……」と一蹴されてしまいます。自分の実力不足を補うため勉強もしているのですが、そのように言われるとやる気を喪失してしまいます。事務職は何をモチベーションにして仕事をしたらいいでしょうか。(土木工事業、女性、36歳、入社6年目)

(A)これはどの会社にもよくある部門間の対立の構図かもしれませんね。

 確かに営業などの直接部門は努力が売り上げという結果になって見えやすい。しかし経理や総務などの間接部門にはそういう分かりやすい成果の尺度が見つけにくい。

 そのためお金を稼いでくる営業が「俺たちがお前らを食わせてやってるんだ」という態度をとって他部門を下に見る、ということはよくあることです。これはある程度は仕方がない。

 しかし間接部門にも、本当は尺度があります。それは他社がその仕事のやり方を自社でも取り入れたいと思うかどうか。

 簡単に言えば、そのやり方が売り物になるかどうかです。

 「経理や総務はその会社独特のルールがあるから、他社に応用するのは難しいのでは?」と思うかもしれません。でも実は間接部門の仕事にも、マーケットが確実に存在しています。

 僕が勤めていたメーカーでは、横河電機という会社のつくった「横河方式」という海外駐在員の人事制度のパッケージを購入したことがあります。その導入によって海外駐在員の職務規定は一変しました。

 そういう会社はほかにもたくさんあると思います。この方式を編み出した人は、横河電機の社内で高く評価されたはずです。なぜなら、社内のためにつくった制度が、社外からのお金を獲得する価値をもたらしたからです。

<以下略。省略部分はソース参照。>

ソース:Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1312/30/news005.html
3: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:04:22.95 ID:31Tp7n6B
>>1
>他社がその仕事のやり方を自社でも
>取り入れたいと思うかどうか

他社でも行われている標準的な作業をやってる事務職はただ働きでいいというロジックw
4: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:04:24.10 ID:f1k+FDHE
「外注すりゃいい」と言われないようにすればいい
5: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:05:04.31 ID:lzlczap0
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 その部署の業務の効率化を進め人員削減による経費削減を目指しなさい
6: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:05:54.64 ID:jFb0+3nZ
カネ


7: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:07:44.19 ID:ATMORxDv
完全にIT化されたら事務職なんていらんだろ
8: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:09:06.74 ID:jiwDHWAM
アフターファイブに楽しみを作って、定時になったら速攻で退社する。
10: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:11:24.36 ID:uNvBFcWe
絶対ばれない横領の方法を考えて・・・・・・・・・・・特許取る
12: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:12:10.66 ID:1G0t49sl
土木事業の管理職事務なんだよね~生産効率と関係あるの?
13: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:15:09.29 ID:mHNsiZSb
財務省の単式簿記より高度な仕事をしているぞ。
15: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:19:42.20 ID:KoJgX90v
>管理職の方々に進言することがあるのですが

簡単だよ

生データたくさん持ってるんだろう?
進言に足りるだけの分析資料を作ればいいんだよ
で、役員室に遊びにいけばいい
20: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:21:44.24 ID:4avQ8EdO
>>15
そうだね。全部見えるからね。
まあ見えてたらこんな相談しねーとは思うがw
16: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:20:26.38 ID:4avQ8EdO
マジレスすると各部所管のハブなわけで効率とスピードと確実性で支えて欲しいのよ。
何も売ってないが存在しないと会社はつぶれる。インフラなんだよ。
事務方がいらないと思うやつはスパコンの2位じゃ駄目なんですか?と同じセンス。

って相談者女かよ、、、
超有能な漫画に出てきそうな執事を思い浮かべろw必要なのはそいつだからw
17: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:20:44.35 ID:qE14MIsa
モチベ云々の前に、なぜ事務職を選んだのかってことだ

もっと言えば、事務職に何を求めていたんだ?
誰かがやらなければならない仕事ではあるが、まず何を思ってそれを選んだんだ?
18: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:20:58.51 ID:QltDqCpe
ネットで繋いで高学歴専業主婦とかに外注だせばいい。
22: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:22:15.14 ID:KoJgX90v
>>18
なんかアメリカで実際にいたよなw
さすがにお咎めにあったようだが
21: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:22:13.55 ID:rc3X3LLa
私は事務系の仕事7年やっているが、この仕事も以外と奥は深い。
ただ、できて当たり前 みたいな風潮があるから、表に現れにくいだけ。

役員レベルになるとその必要性が再認識される感じ・・・けっこうつらいね
23: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:22:53.18 ID:RdlW5yTP
どんな仕事でも一所懸命にやりなさい
それだけです
25: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:24:02.65 ID:Rxytkv65
価値がある仕事かって言われれば、価値は無いけど、
誰かがやらないといけない仕事である事も確か。

その会社が何を元に利益を上げてるかを良く考えて、その人達を裏からしっかり支え続ければいい。

進言内容が、自分達の部署は楽になるけどメイン部署には負担が行くような内容だったら、それは会社にとってとてもマイナス。
28: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:29:42.23 ID:9EsWBygI
>>25
>進言内容が、自分達の部署は楽になるけどメイン部署には負担が行くような内容だったら、それは会社にとってとてもマイナス。

うちの会社、こういう間接部門があるよ。
「自分達は生産性上げた!ホルホルホル!お前ら直接部門の負担が増える?そんなの知ったこっちゃない」
ってな感じだ。お㍗る・・・
26: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:25:17.68 ID:RuwkmSp4
進言かぁ 聞けんなw

自社と他社の比較データから異なる知見でも見出したなら
「こんなんでましたけどー?」てノリで「報告」すればいい

判断要素を含む進言は まぁ通らんのが当たり前だw
27: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:28:00.38 ID:2Hk9tl4H
ずっと事務職の奴なんて使えねえのは当たり前
一度営業なり技術なりに転属すりゃあいいだろ
そうすりゃあまともな意見言えるようになる
30: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:30:25.59 ID:CtbmqAjJ
>>27
まぁ、営業や技術から事務に行くのは
そこで使えないと評価された人なんだけどな。
29: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:29:44.37 ID:/UpQ7/p4
事務ってのはどちらかと言うと運営寄りだろ。
生産性を上げるだけの奴隷より良いんじゃないか?
32: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:31:30.45 ID:oCqb9Imj
フリーランスだけど、忙しくなると事務仕事放置して後でまとめて整理することになるから、その整理する膨大な時間分を換算すれば、できる事務職というのはかなり戦力になるけどなあ。
34: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:33:07.48 ID:iRBH4h59
予算計画とか予算管理をやると会社の方向性もわかってきて面白いね
それなりに会社の中枢としての仕事がやってきて幹部職にもなれるし
39: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:38:50.70 ID:oCqb9Imj
>>34
ですな。

事務職・・・頭脳明晰な人⇒役員候補
現業や営業・・・人当りと体力が取り柄の人⇒現場

経営の基本
35: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:34:37.55 ID:v1BNIamY
バックオフィスなんて中国にでも出しときゃいいだろ
38: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:38:20.98 ID:2Hk9tl4H
>>35
まあアウトソーシングでもいいんだけどさ
仕事的にいるいらないの話じゃなくて、
お前らの”意見”は他の部門は必要としていないって話
36: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:35:17.13 ID:PIlIsTsf
経理だけど、俺たちがいらないならお前らで決算やってくれよって感じ
37: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:35:21.84 ID:ibhCED8F
事務職も内容が幅広いので、興味ないとやる気ないだろうね。
41: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:41:20.62 ID:kpx4Th1q
独りだとなにもできないから会社興して役割を分担してるわけでして。

だから、俺らが営業で仕事とってきてるからお前らの仕事があるんだろう 
というやつには、
俺らが事務こなしてるから、おまえら営業する時間が取れるんだろうが。
と、言えばいい。

配送業でバイトしてた時も対立してた所あったわ。
43: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:43:47.78 ID:lzlczap0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 まあこういうのは相手がいいように見えるんよね
      現業がぶつぶつ言ったらじゃあお前がお客に頭下げろやとか思うしなw
      反対に現業はお前が物作りできるんかとかなw
45: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:46:12.61 ID:5x6an8sX
事務職の金銭的効率が一番よくなるのは
事務職の人員が全てPCに置換されて
部署そのものが消滅すること

自らの消滅にモチベーションを上げることが事務職には必要
むしろ、それを分かってないし気付かないからモチベーションが上がらない
46: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:46:47.42 ID:p5SeRmrV
なんにせよ、おかげさまの気持ちがない奴は駄目だと思う
47: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:47:05.98 ID:p8GVU1Q+
うちの会社は、間接部門が力が強く、営業や技術職の効率が悪くなって
しまったので、経理や総務の業務は、専門の会社に委託してしまった
それからは、効率化されて仕事はやりやすくなった
48: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:47:32.99 ID:gtIN589f
うちの会社にとっちゃ事務というか経理は心臓部だと思ってるけどな。
体感(営業)と客観(データ)のすり合わせが競争力の要だよ。
49: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:49:26.02 ID:ibhCED8F
いまの事務員は営業みたいなことやらされてるよね。
広告はがき程度ではあるが。
50: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:51:57.51 ID:ibhCED8F
銀行事務は定期やってと友達に頼んで孤独になるw
51: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:54:08.36 ID:ws8b/WUj
営業と比べたら・・・
技術職と比べたら・・・
圧倒的に楽
年収落ちても事務職に転職希望が多い
69: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:06:13.45 ID:YJMOOxlY
>>51
確かに。総務で募集すると営業の20倍以上履歴書が届く。
52: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:54:34.91 ID:OIUBB+SF
数々の書類が見える部署だ言うのに、会社の為に何をすべきか自分で見えてこないのか。そりゃ駄目だわ。
53: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:54:39.13 ID:0EbDlZdW
要領の悪い事務職が一人いるだけで仕事が滞る
並行処理が高速で出来て、瞬時に判断下せる能力がないと本当にお荷物になるだけ
見知らぬ人からの電話応対も気を配らなきゃ
54: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:56:41.62 ID:lHkM9smb
事務部門を生産性がないなんて言う管理職は早く左遷するべし
68: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:06:06.80 ID:5x6an8sX
>>54
厳密に言えば下がるんだよ
労働生産性と資本生産性の関係で

今の事務員はすげえ技術革新=IT革命でPC入力要員みたいになっちゃってるだろ?
事務のための資本=PCが仕事のほとんど、オイシイところを持って行っちゃってるから
労働生産性は低くなってモチベーションも下がる

そして賃金以上に「わたしはなにもやってないのでは」てな疑念も巻き起こる
それが今の事務員
75: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:15:12.86 ID:xNK0dVm3
>>68
事務職≠事務員だろw
一口に間接部門といっても業務内容は多種多様
現場と役員の両方から板挟みになるのが間接部門の特に管理部門の仕事
77: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:16:23.86 ID:lGaReezQ
>>68
おまえさんの会社の間接部門担当役員は勉強が足りないな。
55: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:57:13.45 ID:5gRdeeX+
いいや、事務職の結果は目に見えるよ。
俺がやった方が早いと思われるか
そうでないかだ
56: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:57:14.63 ID:ibhCED8F
人件費削減とコストダウンしかできない無能な経営者に言われなくないわなw
58: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:58:36.54 ID:H8mLRlPY
一蹴されたぐらいで下がる軽いモチベーションで仕事してたら
そら営業には相手されないわな
59: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:58:41.16 ID:UpOsplbK
>そのためお金を稼いでくる営業が「俺たちがお前らを食わせてやってるんだ」という態度

こういう頭の悪い営業たまにいるよな
64: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:03:19.94 ID:ws8b/WUj
>>59
どっちも兼務しようと思ったら23時上がりになったりするからな
事務と営業が両輪で稼ごうというチームワークが無いと悲劇になるわな
61: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:02:52.07 ID:6oI6dSwm
送られてくる請求書1枚でその会社が分かるよ。
上レスにあったかな、心臓部とはまさにその通り。
62: なまえないよぉ~:2014/01/05(日) 19:03:06.35 ID:d85DEx5x
企業内にあっては、


他部門に理解できない
「仕事」を創造することが、


唯一の仕事である。
63: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:03:07.65 ID:2Pz0BRKh
第一線で働けよ

ぬるい仕事だと認識してるなら、それ相応の態度取れよ
安全な後方で何を偉そうにしてるんだ
65: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:03:49.10 ID:YJMOOxlY
>>1
>そのためお金を稼いでくる営業が「俺たちがお前らを食わせてやってるんだ」という態度
総務や管理部門は縁の下の力持ちでなくてはならん。
営業にはそう言わせておいて気持ち良く金稼いでもらう様でないと。
ライン部門と存在感を張り合う裏方は最悪。
67: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:05:14.74 ID:gtIN589f
これさ、事務職の話というかこの女性の問題だろ。
モチベーションというか意欲に関して他人に助言を求めてる時点でさ。
相談自体も管理職が話を聞いてくれないって、原因を他人に求めてるしな。

意欲ってのは、自分の中からでてくるもので、それを自分で見つける気がないのはダメだろ。
かわいそうだがこういう人は本当に使えない。
72: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:11:05.61 ID:lGaReezQ
事務部門20年。
今まで営業や技術部門から「事務やりたい」って奴を何人か受け入れてきたけど、モノになった奴は一人もいない。退職したり元の所に戻ったり。
最初に「こっちはこっちでキツイぞ」って釘刺すんだけど実感がわかないらしい。そして自爆。
73: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:11:36.84 ID:O2kUE3UG
「やる気がでない」だと問題になるが、「モチベーションが上がらない」だと許される日本の会社って・・・w
74: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:13:41.86 ID:xfkfBprU
モチベーションと言うから気持ちが盛り上がらない。

それは、モチベチオンと言うンだッ!
76: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:15:56.10 ID:YJMOOxlY
>>1
女の子なら営業事務や工場事務やってきた子より総務経理の方が圧倒的に転職しやすいと思う。
79: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:21:43.46 ID:wtaang4v
モチベーションがあろうが無かろうが
飯を食うためには働かなきゃならないんだよ

モチベーションが無きゃ何なんだ
引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388912539


1001: 以下、名無しにかわりましてTAMESUREがお送りします:2111/11/11(為) 11:11:11.11 ID:tamesure

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